1956-05-24 第24回国会 衆議院 本会議 第54号
（拍手）清瀬君は、もちろんりつぱな人物でありまして、公正、中立を守るに適した人だと考えております。（拍手）各政党がそれぞれ独自の文教政策を持ちまして、その党に所属する文部大臣が、自己の所属する党の文教政策に従って予算を計上し、法案を作成することは、当然のことであると私は考えます。（拍手）第三に、憲法と教育との関係について御質問がございました。
（拍手）清瀬君は、もちろんりつぱな人物でありまして、公正、中立を守るに適した人だと考えております。（拍手）各政党がそれぞれ独自の文教政策を持ちまして、その党に所属する文部大臣が、自己の所属する党の文教政策に従って予算を計上し、法案を作成することは、当然のことであると私は考えます。（拍手）第三に、憲法と教育との関係について御質問がございました。
そこで従来の保安庁法第十六条第六項によつて制限されておるものを撤回いたしまして、一たび制服を着た者であつても、りつぱな人物であれば、適材適所主義でもつて内局に勤め得るのだという建前をとつて、この間の親愛、友愛の念を深くしたい、こういう所存であつたわけであります。
○田渕委員 松本証人は徹頭徹尾伊藤を尊敬し、りつぱな人物だ、こう言つて、当日の証言では当委員会の求めることを言うておらぬのです。しかも、あなたは松本証人と二人で、ほくが降りるときに、この正門から出たでしよう。ぼくはちやんと知つておる。そこで、もう一つ聞いておくのだが、入口のそこにいすを持つて来てもらつて、あなたがかけて聞いておつたかどうか。
あなたの個人の非常に清潔な政治家であること、硬骨漢であること、ふにやふにやの現在の政治家と違つてりつぱな人物であることに私は敬意を表しておる。私はあなたにけちをつける考えで質問しておるのじやありません。そんなりようけんの狭い男じやありません。あなたのいいところは十分認めて、現在まれな政治家だと思つている。ただ少し頭が古いんだ、それが心配なんです。それであなたに質問しているんです。
あなたが顧問に就任なさる当時の伊藤斗福に対する考え方、りつぱな人物であると考えたか、あるいは先ほどお話のように、投資銀行については幼稚園程度の知識しかない男である、こういうようなお話がありましたが、大した能力のない人物であると考えたか。それから、二十六年から現在までの経過を顧みてみて、伊藤斗福はインチキな詐欺的なというか、社会的に非常な弊害を流した男であると考えておるか。
○林（信）委員 先刻から言つておつたようなことで、せつかく熱意を持つてやります者の芽をつまないように、伸び伸びとやるだけのことを、りつぱな人物がやるのですからやらしてもらいたいということと、鳩山さんには御迷惑でしたが、こういうことで法務御当局の方に苦言を呈しなければならぬようなことも、やはりこれは予算に非常な関係を持つて、予算が少くてすでにわれわれ今やつおります刑法の関係の保護観察関係におきましても
二年前には有資格者であつたりつぱな人物が、二年後の今日は少し頭がぼけたということで不適格と認められるような人もないとも言えません。ですから、現状のままでやるお考えならば、候補者も有権者も一貫した理論で行かれることが合理的だと思います。もしそれで行けないとするならば、法律上の根拠がどこから来ておるか、その点をひとつお示し願いたいと思います。
そういうことでも何でも、こうまつ懸念を入れないりつぱな人物であります。従いましてただ過去のことについて、今までこうやつて来たからというようなことで、そういうことになつたんじやないかと思いますが、今後のことは、そういうことではいかぬということをかたく申してありますからその点で、将来はあやまちなきことと存じますので、内藤さんに御了承を願つておきたいと存じます。
特に本日は通産大臣もおられませんが、小平政務次官におかれてこれらの人的要素の構成において現在も相当りつぱな人物をそろえておりまするが、大体人数が足りない、この点であります。
非常にりつぱな人物である、ああいう人にやめてもらつては困るというような人がやめて行き、やめてもらいたいようなやつは、なかなかがんばつてやめないというような例を見るのでありますが、査察官というものは他の調査官なりほかの税務署員より一段と格を上げて、給料の問題なりその他の待遇の問題なり、それからまたある所を襲つた場合において、その晩の夜食その他の費用についても、査察課員に対しては十分な手当をしておかないと
大体あの顔ぶれで御承知のように、世間から納得をされるりつぱな人物を各界からそれぞれ諮問委員にお願いをして、お引受け願つているという状況であります。なお今までの五人委員会の運用の状態は、ただいま問題になつております四日市の工廠及び播磨の工廠の処置の問題、この二つにつきまして、五人の方方にそれぞれ諮問をいたしております。
それで秋山総裁のような、こうしたりつぱな人物が、いかに一人でがんばつたつて、周囲がこれに協力しなければ何にもならない。行政官吏は、経済団体の活動に対してはあまり法規にとらわれて、どうも経済的な利益を逃がす。自己の弁解、あるいは立場のみにきゆうきゆうとしているような状態がある。
平田君のようなりつぱな人物が税務吏員であれば、万々間違いのない税の決定がなされるのでありますが、学校を出たばかりの若いしかも経験のない、人間も修養されてない税務吏員が何百万円、何千万円の税決定をなされるところにいろいろな行き過ぎができる。同時にまた最近では調査課ができまして相当の年限がたちましたので、誘惑の魔の手が相当伸びて来ているのであります。
それから今の御意見でありますが、私どもは多少考えを異にしておりますので、啓発宣伝の重点は、りつぱな人物を選ぶということを住民に教えるのが私は第一だと思います。もちろんそこまで手が及びますればそれに越したことはありませんが、重点をりつぱな人物を選ぶということに置きますと、どうしても違反防止ということは二の次になりがちだと思います。
私は適当なるりつぱな人物が責任をもつて、この国会できめられた法案の趣旨に従つて運営して行くのが、一番いいことと考えております。
かようなことでやつておられるならば、私は会計検査院があるためにじやまになるのじやないか、従つて会計検査院はむしろ内容を充実して、りつぱな人物を相当に入れて、そうして万遺漏ないように会計検査院の指導をして行く。單に決算委員会でうまくつじつまを合せればいいというような行き方でなくして、さらに進んで指導して、翌年度の予算の経費を少しでも削減して行くという方向に御指導願いたい。
そこで野におるところのりつぱな人物を入れて来る。そうして実際生きた経済を扱つておる人間を入れる、そういう立場に持つて行かなければこういう問題が起る。普通のデスク・プランだけの人では非常に心配だ、こう思いますから、思い切つて安本に対しましては、そのいつた公務員法を改正しまして、安本に関する限りは特殊なるところの人材を引入れるという、特別法くらいつくつてやつて行かなければならぬじやないか。
個人的なりつぱな人物を選定するということは、これは悪いことではないが、今日の場合は、やはり個人の識見、人格というよりも、むしろ私は団体面においてそれを求めなければならぬと思う。一人のりつぱな個人的な人物よりも、団体的な、一人の人物ではあるけれども、その人によつて多くの人が動き出す、多くの人が力を添えるということによつて初めて人格が大きくなる。
をしなければむりであろうという見地から、二万人近くは府県市町村を通じて、採用されるという見込み人員でございまして、地方自治庁といたしましては、国税庁で急激に税務官吏を増員しました場合に、どうもその採用が少しく疎漏ではなかつたかとも考えられますので、そういう点についても考慮いたし、また今回この地方税制を適正に運営するかいなかは、地方自治体の今後に非常な影響のあることでございますから、地方自治制の信用を高め得るようなりつぱな人物